原标题：两个月减重54斤，钢琴家毅力是你的20倍？他说艺术化的人生充满乐趣点击观看《中国有范儿》对话吴牧野完整节目↑耗时数年的苦练，近乎疯狂的完美主义，以及出世的疏离气质……这都是我们对于钢琴艺术家的刻板印象。吴牧野，14岁半赴法留学，毕业于法国巴黎国立音乐学院，曾荣获法国钢琴界最高级别的“完美钢琴”演奏艺术家荣誉勋章，被国际业界盛赞为“金手指”。2017年，他又荣获国家为海外高层次引进人才设立的最高荣誉称号“国家特聘——千人计划专家”，归国后多次受邀在包括亚信峰会、G20等国家重大国际活动进行演奏。他受世界卫生组织（WHO）邀请，成为首位获邀在世卫组织日内瓦总部表演钢琴独奏的音乐家。天才少年，漂亮履历，旅法十五年，巴黎这个城市深刻地影响了他，不仅仅是对钢琴更深入源头的领悟，也是独立人格的长成与塑造，回国之后更加笃定了笃定了中国的声音带向世界的愿望。我们好奇于这样一个出色的钢琴家身上有哪些不同的出众特质。他的叙述娓娓道来：“把世俗的事物艺术化，人生就会充满乐趣。”“理想的生活状态是高而不争，你知道自己要什么，并不求这个音乐多想让人喜欢，我就是做而已，就很简单。”略带禅宗，充满诗意，这是我们从他身上领悟到的生活哲学。也许，在他的心中，还有一片更为广阔的天地，像音乐一样自由自在。吴牧野做客《中国有范儿》将世俗艺术化，人生会充满乐趣凤凰网时尚：前段时间瘦了27公斤，量化一下更有冲击力是54斤。你是用什么样的方式？吴牧野：因为艺术就是美丽的事情和完美的事情，是因为我在我的艺术上、音乐上的这种经历，让我有动力。回国后反正该见的朋友也都见的差不多了，从那个时候我就说我不跟大家一起分享美食了，总需要有一点牺牲的。凤凰网时尚：所以你两个月的时间只是节食就减掉了吗？吴牧野：还有工作，正常工作，然后只不过就是不吃那么多油腻的东西。因为工作量大。凤凰网时尚：到什么程度？吴牧野：因为是一种很极致的一种追求，会去想尽一些办法。为什么说我如果不是艺术家就是科学家呢，就是会想尽一切办法为达到自己某个理想的目标去做出很多的尝试。一旦定下来了以后，我们就要来不断的去弄，因为它是一种瞬间艺术，你要每一次都去从中间来去感受到一种快乐。凤凰网时尚：你在减肥的路上感受到了快乐。吴牧野：感觉到了，感觉身体逐渐变成一个艺术品。凤凰网时尚：你看你做音乐的人就是不一样，有世俗烟火味的这个事情，你把它弄的像艺术一样。吴牧野：就是这样，把它艺术化，你人生就会充满了乐趣。凤凰网时尚：他们说钢琴家的意志力是常人的20倍，你同意这个说法吗？吴牧野：从小就开始对自己并不了解的东西学习，逐渐发现的其中的奥妙，当然你必须得是把它成功的达到一种境界了以后。凤凰网时尚：你是举重若轻的做这个事情，所以反而它可能自然而然的就这样了。我看到科学家调查说，意志力他其实是一个内在会消耗的东西。吴牧野：其实我觉得是一个兴趣问题，要正常的调整自己对事情事物的一种兴趣点，任何事情都能，我认为都能够捕捉到它的那个兴趣的那个点。凤凰网时尚：但你还是很有毅力的，两个月的时间，真的是很有毅力。吴牧野：因为我想把一个事情做好。对音乐情感和事物的敏感度，先于对知识和理论的学习凤凰网时尚：你是四岁开始接触钢琴。吴牧野：其实我一出生家里就有，我还学过一段小提琴。然后我跟钢琴的一种状态就是每天玩弄一下，我还跟正常的小孩子一起玩玻璃球，打画片，都一样。只不过就是这个能过早的知道有这么一个东西，有黑白键，可以这样运转，然后自然而然的位置就记住了，随着时间发现，还能出现声音，然后怎么样还能代表一种情感。再具体系统的来去学的时候，其实已经八九岁了。凤凰网时尚：那你父母真是没着急。吴牧野：因为可能是，包括我现在我也认为，对音乐的情感和对事物的敏感度这是第一，因为一切有关知识层面的东西，理论方面的东西，我们多大学都是没有问题的。所以在那时候我更多的是看这个社会对事情的敏感度，对事物的热情，对有趣事情，能对我感兴趣的这个热情而去积极去探索的一种这样的心，我觉得这个是比较重要的。凤凰网时尚：但是学钢琴的过程是一个相对比较枯燥和艰苦的过程，你有过这种时期吗？吴牧野：有，我觉得这是一个对脑子，脑力和身体的一种控制。做什么事情，包括一些钢琴家做职业，其实他们就把这个变成了一种，其实内心里并不是那么热爱的一种状态。热爱其实是一种淡淡的，但是持之以恒的一种兴趣爱好，他是一种，就是一种，哎呀，一提起来心中有那个兴奋点，而不是惧怕它。凤凰网时尚：你是从什么时候发现自己对钢琴的热爱？吴牧野：刚刚，我开玩笑，没有。凤凰网时尚：你好禅宗啊，就是佛说的，你的所有的东西，这一生都不属于你，那那个人说，那我的什么东西这一生才属于我呢，他说就是你生命的每一个瞬间。吴牧野：我们四大名著上面都说了很多很多的故事，就跟取经一样，它是有一步一步的故事的，我们玩游戏也是有关卡的，我们在人生每一个关卡的时候会考虑到一些当下的东西。但是一个初心不能变，最起码是对美好事情的一种热爱，你要去用尽一切的力量去维护它，哪怕维护自己这段心境我觉得也是值得的。留法15年学会人格独立，人生需要保持良好的状态凤凰网时尚：你是十五岁的时候去的巴黎。吴牧野：十四岁半，然后十五岁考上的。这个时候半年就是会变得很多的，就是说人的这个时候的生命力的改观是不一样的。凤凰网时尚：你自己去的，还是家里有人陪着你一起去？吴牧野：我母亲去过，两边来回的跑。我在中央音乐学院老师建议我到巴黎的，因为这都是大家的一种梦，它毕竟是二战之前欧洲的中心，文化的中心。我要说一个我小时候说过的话，就是说，你从那儿能感觉到历史，有些地方一直没有变，仿佛能触景生情，音乐也是个触景生情的东西。你听到了某一个时间的音乐，你会马上听到，还能相像到之前的一些身体，心情的一种感悟，马上你就，这是音乐所能带来的一种最真实的一种东西，因为它是一种震动。凤凰网时尚：巴黎的这段经历，差不多有十五年。这个经历其实不仅是说你在那里学了很多技法上的知识，其实更多的是这个城市和它的文化给你的内心的滋养。吴牧野：并且我想说的是，我也没有必要去向很多的人证明我在哪，因为这是事实。很多的事情是急不得的，在某一个地方，你要能真正的去吸收一些事情，你才有这个话语权来去给大家讲一些东西。我付出了我现在生命的一半的时间就在那里。凤凰网时尚：在巴黎那个音乐学院毕业的时候有一个完美钢琴演奏家文凭，是目前唯一获此殊荣的中国钢琴演奏家，那是一个什么样的文凭？吴牧野：它是相当于博士的一个认证。凤凰网时尚：留学带给你精神上，或者说你的性格上，比较大的影响是什么？吴牧野：我知道我们中国的所有的在第一代的领导人都是旅法的，有一些思想理念是先进的，否则的话他们不会选择法国，对未来的一些东西我要去看一看。最重要的就是让我学会怎么样去思考，怎么样人格独立，怎么样能在什么东西都没有的情况下还能保持一种非常清楚自己每天的生活状态的一种状态。凤凰网时尚：我觉得自律性是很强的。吴牧野：因为他需要很多的时间来去磨，对一件事情的热爱和坚守，才能会给你这种能量来去做很多其他事情，因为你追寻的路，很多前面都是谜团，你做这件事情你做不来，你做其他事情，因为你想做好一件事情全部都是谜团，都一样。你想做好一件事情，你肯定都得有这样的一种经历来去做，自律只不过就是一种方式让自己更好的去对自己的这种执着有一个更好的环境。我觉得有时候人生，要保持一种好的一种状态，它会给你带来很多的惊喜，就是这个样子。热爱艺术、也能随时抽离，我是一个局外人凤凰网时尚：我们看到回国这三年你做了很多事情。在不同的国际交流的场合去演奏，你会感受到压力吗？吴牧野：我就是用真心去做，我觉得一个东西你要去用真心做的话，其他的压力都会变成一种快乐。比如说我回国，我不知道我会怎样，但是我用我的心去做的时候，然后我就很好的把我自己放到了热爱的城市，和大家一起交流，然后得到业内人的赏识，遇到了好的团队，遇到了大家在一起相处的美好的时光，包括我们今天的谈话，包括工作室的建立，都是这三年去做的。其实我还创作了很多的音乐，等到以后有机会，合适的时间再给大家，等大家更加熟悉我的时候，再给大家带出来。凤凰网时尚：现在已经在尝试很多创作了，《缘》就是汤显祖的那个《牡丹亭》里的灵感。怎么样把一个中国传统融入到音乐作品创作里？吴牧野：我并没有去研究它是怎么样去做的，但是我在感受它的原动力是哪里，有一些生活中迸发出来的灵感，我需要把来去归位嫁接，做一些小小的尝试。每一个好的作品刚开始都是尝试，然后我用我的内心把它在特定场合演奏出来。凤凰网时尚：你需要特定的场景创作吗？吴牧野：因这些东西不是专门刻意去定的他就来了，尽量保持好自己的心境，它其实是一种人和自然的一种互动。因为不可能每天你在一个点上你那个灵感来了，肯定是一个大的灵感，某个时期一个大的灵感，然后你会分很多天去把它给整理出来，或者是通过某些技巧你表达出来。但是整体的这些是不受控的，首先，要把其他的跟创作无关的事情先解决。凤凰网时尚：很早以前有一个国外的报纸，他说艺术家有的时候他的才华和他的情商，在某种程度上遵循了能量守恒的定律。如果一个人他特别有才华，他的情商就会差一点，我看你很平行。吴牧野：我一直都没有，因为我始终我是局外人。我特别爱艺术，但是我又把自己分的很清楚，我在做那个事情的时候我又是钢琴家，但我又是在纯粹欣赏的一种状态下。能随时抽出来，我对其他事情也非常非常的感兴趣，只不过没有时间去做。凤凰网时尚：你对什么事情感兴趣没有时间做？吴牧野：其他的一些美学、科学，一些机械学。这个事情就有意思，怎么样把生活做得更好的事情，因为这是原本，这是本质。比如说装修，怎么样把一些居家的事情做得更好，或者是怎么样更有质感。凤凰网时尚：我懂你了，你就是很喜欢生活中处处都是美。吴牧野：我想处处把跟我有关的生活，活得比较有我自己的符号。这样的话我就会（在艺术上）有很多的某种呈现方式，很有质感。比如说，因为对物品的依恋，导致了我去钻研我为何依恋，然后才能更好的热爱。做自己认定的事情，把中国音乐带向世界凤凰网时尚：你改编了那个《保卫黄河》，然后《平湖秋月》，还有《在希望的田野上》等等，你也说你希望把中国的音乐，中国的声音带向世界，又是用西洋的一个乐器，我觉得是挺大的挑战，你会有自己的一些设想吗？吴牧野：因为我觉得东西方文化是互相影响的，大概每三百年都是互相来转一次差不多。十二平均律以前中国也都有，钢琴可能是目前最棒的乐器，所以我就是来在这种状况下去研究它，并不光是西方，我也研究中国音乐，然后把自己的感觉简单的记下来，自然而然的把作品拿出来，并不求好像这个音乐多少人喜欢或者怎么样，我就是做而已，什么东西都不求。你就去做就行了，但是你之前要做很多的铺垫，为了让你有这片净土做自己喜欢的事情，就很简单。凤凰网时尚：你还拍了一个电影《如影随心》，本色出演了一个钢琴家。吴牧野：对，当时是通过好朋友大家想找到我，然后我就是一听，我说OK啊，我在法国也做过。凤凰网时尚：这种算跨界，那我觉得你应该以后也会有让我们更吃惊的跨界。因为你是不排斥的，你不设防的。吴牧野：我不排斥，因为我在尽量的试着看到一切的这些的共通点在哪里。凤凰网时尚：我觉得你虽说是在做很纯粹的艺术的事情，但是你还是一个非常热爱生活的人，会喜欢跟大家交流的人，所以你理想的生活状态是什么？吴牧野：理想的生活状态其实是一种高而不争的一种状态。你自己知道你自己要什么，你那个点在哪里，然后静下心来做自己喜欢的事情就行了。你自己很开心，你就跟大家分享，这就是很好的一件事情，没有说是为了我要说服一些不懂我音乐的人，没有。凤凰网时尚：音乐是可以洗涤人的心灵的。它不仅仅是说，是我谋生的手段，它其实是可以让你不断变成更好的自己。吴牧野：它是不食人间烟火的，如果你要食人间烟火，那就做其他的事情，不要去做它。那么要是如果要真正去做这件事情的话，是要用内心去做，然后很纯粹。等到你做一百个、一万个以后，你就会从中间发现对你自己的改变，你就有更好的心境去面对朋友，面对社会，面对群众，面对所有你能遇到的人，这个我觉得就是一种很好的力量，是推动文明的一种事情。愿意为公益贡献自己的力量，古典音乐代表着文明的传承凤凰网时尚：我们看到你现在经常在做一些公益活动，你想把这种爱和这种能量，带给更多需要帮助的人。吴牧野：因为我觉得，我们首先心智健全，身体健康，那么我们就要幸福于那些被命运错误安排的一些同类。我们就要用一种合理的方式去包容和帮助，是最起码的一个社会稳定的一种状态。凤凰网时尚：你现在是世界卫生组织中国健康特使，你前段时间去临汾的那个红丝带学校，有好几天的时间，一起吃住。这之中你最大的感受是什么？可以跟我们分享一下吗？吴牧野：因为我觉得，那些小朋友和我们就是一样的，但是他们遭受了命运的不公，生来就与死亡划上等号。随着科技的进步，要让大家感觉到有些病源是可以去防治的，如何避免歧视，同时首先要去接纳和理解。凤凰网时尚：你会把音乐的一些东西带给他们吗？吴牧野：我上回就弹琴给他们听，流行音乐吧，给我拿了个谱子，然后我就跟他一起弹。凤凰网时尚：你不排斥你的音乐里面结合流行音乐、摇滚音乐、电子音乐吗？吴牧野：其实世界现在目前是多元化的，在很多年以前这些所谓我们现在说的古典音乐，都是当时的流行音乐。同样的就是说，让大家陶冶情操的作品在我们现在社会中也有一大批，但是真正留下来的比较少。但是新的总是要有，因为有了新的才有经典。在这种比较完整的这种体系下，我学习了这个艺术体系，那么我能更好的去感受流行音乐，感受流行音乐之后的经典音乐。凤凰网时尚：其实所谓的古典音乐，根本不是我们想象中什么严肃音乐什么什么这些，它其实就是，它是给大众的音乐，经典的音乐。吴牧野：它是经典的。它被某些有影响力的人的灵魂所触动，它代表着某种文明的一种传承，它代表了一种大家都可以崇高的精神。凤凰网时尚：我们现在来说说你今年工作的计划，有一个舒伯特逝世190周年的全球的演奏的这个巡演，为什么会选择舒伯特？吴牧野：这是我一直以来非常热爱的一套曲子，这套曲子改观了我自己的一些演奏语言，让我更加知道了一些我自己内心尝试去感觉的一些东西。它对我是有影响的，结果恰好，那无巧不成书，那它就这么巧，刚好是，也是他190周年。凤凰网时尚：你现在正在为这个巡演做准备吗？吴牧野：可以是这样说，我刚刚从伦敦回来，我刚把它录好。真正录音和真正跟大家演奏，又是不一样的，录音你要把自己感觉中最好的那种感觉弄出来，给大家演奏的，你感觉最好的乐观那种状态呢，很可能在大厅里大家感受不到，你必须用另外的一种方式，然后琴呢，也不一定是同样一架琴，然后温湿度也不一样，然后整体这些东西，但是心是一样的就够了。凤凰网时尚：你是怎么样来调整好自己的心态和心境的？因为对于你演奏来，包括你，你是更需要一个相对沉静和自我的状态，你如何让自己的这颗心安下来？吴牧野：我觉得大家应该更加明确的去做一些自己内心段位能达得到的一些事情，并且很快乐的在里面发现乐趣，随着你的乐趣增多，量变成质变，你自然会有不同的东西出现。所以人不可以是一下子一步到位，那些量你没有你自己都说通不了自己，你自己这个机器没有达到你要做的那个事情，你自然而然要坏掉。凤凰网时尚：会抑郁的，你永远不会抑郁的。吴牧野：我可能去演奏的东西是抑郁的，我在去做这个，我能理解那里边的事情，我会把我自己变成那样的一个人。但是我可以跳出来，因为它这个里面的故事，它都是有故事的，有人物形象的。有很多艺术家，他就用他自己的感觉，他也不知道为什么他就这样演奏，但是他就光演这个好，就是很棒。但是有时候有很多的事情你要看到更高的一点，就是说美是美，但是它是一种什么样的美，它是一种拷贝的美，还是一种共通的一种美，还是一种你认为的美就美。凤凰网时尚：你希望大家从你的演奏里面获得什么？吴牧野：希望大家从我的演奏中能看到我内心深处藏着的不同的人格。凤凰网时尚：你内心深处藏了什么不同的人格？吴牧野：你从音乐里去看。凤凰网时尚：我觉得你应该会有孩子气的时候。很多音乐家是很顽皮的，我觉得您也有这样的特质，只是你现在没有表现出来，一直像个哲学家一样。音乐家有孩子气的成分是很重要的，保持一个天真。吴牧野：因为这是一种对事情的一种最直接的一种感受，你得保证这种能动力。音乐也是一样。凤凰网时尚：我们期待您的全球的演奏会，期待您给我们带来更多的惊喜。谢谢牧野。吴牧野：非常开心，谢谢大家，谢谢团队。主持人蔡紫责任编辑：