原标题：36氪专访|周航：我现在主动不去看和出行有关的项目（感谢邱晓芬对本文做出的贡献）早在两年前36氪就写过周航，在这篇名为《易到创始人周航：我的失败与伟大》的稿子中，36氪详细梳理了从创立易到用车，到把公司卖给乐视，再到自己逐渐淡出的过程中，发生在周航身上的一切。其中提到了一个细节，2016年春节，周航拜访徐小平，后者劝他写一本书讲述创业经历，“让创业者们知道什么路是对的，什么是不对的。”“什么是不对的”这句话打动了周航，他对世俗的成功没有太强的感受，反而更像向世界分享一个关于自己的鲜活的，不带戏剧化的创业故事。今年，这本名为《重新理解创业》的书出版，作者周航在其中分享了自己在易到创业中的失败、经验和教训，“我终于能够给自己一个交代了，并且彻底地将过去的一段往事放下了”。两年时间里，周航发生了一些变化，最直观的就是身份转变——彻底退出易到，加入顺为资本担任投资合伙人。过去，他喜欢吐槽一些创业者，“一上来不聊自己创业的内容有多好，而是说自己公司又融了多少资金、公司值多少钱”，这些他曾经不喜欢讨论的内容，如今构成了他日常工作的底色。还有一些不那么明显的变化，过去他总是质疑自己的领导能力，到了最后，“就是彻底的否定，我不喜欢我自己了，团队也不喜欢我了”，现在，他觉得，“从骨子里还是想重新找回领导力的”。不过，他刻意避开了去看跟出行、车和O2O有关的项目，因为无法从中获取新的知识。他不排斥继续创业，但是那可能是自己七八十岁时再去做的事情，“毕竟人都能活到120岁了”，即使如果再去创业要做什么，他到现在都没有想明白。一些无法改变的性格依旧在他身上闪现，例如喜欢和聪明人打交道，忍受不了“笨”；不喜欢随波逐流；好奇心是他探索世界的驱动力，而非利益；仍然喜欢从0到1的事情，而不是从1做到100。以下是36氪专访周航先生的实录，经过36氪编辑整理：聊写书：我没有义务去讲故事，我只想分享我的认知36氪：《重新理解创业》这本书后来写成的契机是什么？周航：最早应该是在2016年的1月。第一次跟徐小平谈起来这个事情，是他建议我写的。但是我没写过书，也不是专业的写作者，不知道从何开始做起这个事情。如果只是写一下易到的事情，说自己犯了什么错，好像也没什么意义，因为这些事情在当时之所以那么选择那么判断，肯定有当时的局限性。而且我一直在想，我是不是可以做到比较坦然地面对自己的问题了。当时我的心态不是很着急，事情一拖拖一年，16年就是这个状态。2017年1月我在湖畔大学，马云说湖畔大学是一个学习失败的地方，但很多时候大家只是把它当做一个口号，大部分人没有当真。大家都是啥火就关注什么新现象，VR火关注VR，网红火的关注网红。直到有一次大家七嘴八舌讨论，说咱们还是得学习失败，话题讨论了一天就收拢到了这，那一天我突然好像就有点开悟的感觉，我明白这是怎么回事了。我学习失败的意义，不是为了避免失败，当然可能也跟我前一年心态上的准备有关系，我当时提出说，学习失败的真正意义是接受失败，解决失败，放下失败，然后从失败中学习，真正的意义是为了以后做得更好。36氪：什么事让你真正下决心动笔的？周航：在湖畔第一次说了咱们应该怎么认识失败，大家很有共鸣。我就说既然这样，第一次就我来做（一个分享），约定了2017年3月份，给我留了半天的时间。后来我就写了一篇小文章，叫《重新理解失败》，但是那个分享做的并不是特别好。36氪：为什么？周航：大家觉得你不停在说这些概念，我们想听故事。我当时就在课堂上跟他们有争执，我说凭什么要跟你们说这些故事，我没这个义务。我有什么义务和动力要把自己扒光，让你们来评判我呢？那次我做完了以后其实心里是很不高兴的，也很受伤的。但是有一个收获，我对领导力有了重新的理解，然后我就踏踏实实的每两个月就集中想一个问题，想战略问题，竞争问题，想品牌问题，这些也在后来出现在了书里。另外，2017年1月份到3月份有一个很好的对话对象梁宁，我俩那段时间经常聊天。我当时对自己的领导力最没有信心，我觉得自己完全领导不了任何人。等于我当时就开始慢慢聚焦到这个问题了。36氪：什么时候开始认识到自己的管理能力有问题的？周航：做易到的过程中就越来越自我否定了，团队的士气后来也不行了，凝聚力也没有了，队伍也没有战斗力了。尤其是看到对手们融资，我自己很多团队成员很受伤，觉得我很挑剔，然后我就感觉我不喜欢自己，团队也不喜欢我。36氪：你怎么评价自己，某个时刻是个特别挑剔的人么？周航：感觉很复杂，人有多面性，可能别人评价你视角都不一样。我经历过几个阶段，我第一个公司也是这个情况，我当时安慰自己，是他们不够聪明，不够上进，我就觉得如果我再去做一个新的行业，要跟更聪明更进取的人在一起。我很适合跟聪明人在一起，我受不了笨还有蠢这个事儿。第二个阶段我发现聪明人也不喜欢我了，根本就不是他们聪不聪明，是我自己就是不行，完全的自我否定。那到了现在又不一样了，又有了一些新的认知。觉得自己其实还是挺有管理能力的。36氪：怎么得出这个结论的？周航：去年年初我和梁宁聊天，刚才提到这一点了，其实我们聊了很多关于领导力到底有没有模型，以及所谓的感染力是什么，到底什么是人格魅力。然后我又结合自己过去的一些真实感受，我觉得我可不愿意当老大，累死了，当老大意味着要把你们都要照顾好，我心里也有委屈，谁能来照顾我呢？你开始面对自己并且坦诚了以后，你就会把自己内心中很多真实的感受和真实的想法激发和表达出来。当时我们谈到这种话题的时候就有一种豁然开朗的感觉，算是和自己和解的一个过程。很多人问我为什么要写这个书？我说我写完了我就放下了，真正的彻底放下了。16年的状态是我天天都在反思，指责自己，恨不得写个罪己状。但是好像我又想放过自己，我的骨子里还是想重新获得领导力的。那后来我就发现，领导力没有一个标准的模型，像梁建章就真的太不擅长表达，我跟他关系算是走得很近的了，我都经常惶恐自己最近是不是哪又没做好，你都不爱搭理我了，对吧？其实他就是这样的人，携程的人待他如待神，领导力太强了。36氪：书里有一些公司的名字，你用的是拼音首字母来代替，有一些却用了真名，为什么要这样？周航：用正常的（真名）都是描述比较正面的，如果全都用拼音的话，事情也交代得太不清楚了。36氪：但你用拼音来指代，会不会反而让人觉得你对一些事情其实还是很介怀的？周航：不是我介怀，而是说我对一些事情的看法，可能不是事情的本貌和全貌，而且这些看法也只是我对某一件事情的看法。我把一些事情写出来只是为了支持我的观点。至少到目前没有人找过我麻烦。36氪：你用了很多笔墨来解释什么是失败，为什么要花这么多精力来解释这件事呢？是你自己还有不确定的东西吗？周航：我觉得太需要解释一下什么叫失败了。我在中国和美国都待过，非常强烈地感受到这两个国家对失败的态度截然不同。没有人不追求成功，但是作为中国的创业者，我太知道大家害怕什么，恐惧什么，大家太恐惧失败了。所以很多人不敢做真正有开创性的事情，失败了也不敢承认，很多企业家公司都已经不行了，但是怕外界看不起，所以就干耗着，就是不把公司关掉，这不浪费生命嘛。我最害怕的就是大家在创业的过程也不享受这个过程了，老想成功。一旦谁融资了，谁上市了，一堆人在那恭喜。你说这有什么意思？我们从来不去谈论产品的创新性，我们谈的都是又融资了。我觉得这个创业氛围特别不好。聊做投资：跟车、出行、O2O有关的事，我就故意不主动去看36氪：您现在主要看哪些领域会多一些？周航：我现在干什么事情会比以前更任性，我一定要去做自己感兴趣的事。我特别不愿意重复自己，所以说跟车、出行、O2O有关的事，我就故意不主动去看。36氪：但是你在这些领域有很多VC没有的经验。周航：我干嘛要重复自己？对我而言借助一些经验资源、人脉更快速地成功，这不是我对成功的定义。我的定义是又看到了另外一片天地，给我兴奋感和收获感特别大，这种感觉是说，我干了一件过去不了解不懂的事情，它给了我什么启发，这种反而有一种特别的快感。36氪：所以你还是更喜欢做从0到1的事情，而不是从1到100？周航：对，其实我也接受了我骨子里这一点。我从0到1的是特别兴奋。36氪：什么样的创业者会特别吸引你？周航：我比较喜欢跟年轻人聊，90后找我，我比较愿意见，一个70后找我，说实话我见的概率就低一些。我比较关注我能不能从一个人身上学到东西，我觉得现在年轻人给我的启发比老年人大多了。36氪：你最近看到的比较有意思的项目是什么？周航：昨天就见了一个特别好的，就是很小，公司都还没收入，也没有几个人。他们做互动阅读。我们原来看一本书，看就好了，现在可能到了一个章节就好几个分支，比如两个谈恋爱了，可能线索一就两人分手了，线索二男主死了，线索三第三者插足，不同的分支由读者来决定。我觉得这太有意思了。如果又来个O2O的项目，你说我有兴趣去看吗？我很早就在这个领域里面，我也吸收不到什么营养。36氪：什么样的创业者你会特别讨厌？周航：站在创业者立场，大家肯定都希望自己的估值更高，拿的钱更多，投资者要的权利更少。这无可厚非，其实我更看重的是诚信，谈完了，定了就定了，不能回头再去找B谈，和B谈完了又过来给我们使很多心机，这在我这肯定不行。36氪：转行做投资，有什么心理上的障碍？周航：非常的多。今年年初时，我跟雷军聊过一次，他就说咱们创过业，做投资还有优势。但是他给我泼了个冷水，从创业者真正转为成功投资人还是凤毛麟角。我当时一方面觉得心里不服，另外一方面就是也没投出名。比如你也跟我谈个项目，我就会把自己代入进去，我就老想如果是自己做这个项目的创业者，我会怎么做。36氪：你会告诉创业者你的想法吗？他们会虚心接受么？周航：我会直接告诉他，我是怎么来想的。很多创业者的谦虚都是表面的，都说我回头好好想想。36氪：如果你遇到一个和自己气场不太合的创业者会怎么做？周航：聊完就请他离开，我很坦诚的，不喜欢就是不喜欢。36氪：每天看很多不靠谱的项目，会不会觉得是在浪费时间？周航：你说得对。这点很让人沮丧和痛苦。36氪：但是很多投资人还是会强迫自己保持理智，用大量的数据来分析一个项目要不要投资。周航：我觉得这是假理智。但是我要强调的是，我们不是不看数据，我们对数据的敏感性比很多人都强多了，这是很基础的东西。但是如果不知道项目的内在结构是什么，你就用个套路的方式看数据，看MAU，GMV，这就是业余选手。有哪些业务该看市场，哪些业务不看市场，这些都是要思考的。36氪：你的书里提到过你之前不能理解的一些投资人，现在能理解了么？还是觉得很多投资人就是不合格的？周航：我觉得整个市场上，真正好的创业者和好的投资人，其实都是凤毛麟角的。36氪：投资是你现在最想做的事吗？周航：还不是吧，我目前也在找。就是说首先要做自己喜欢的事，当然你做这件事情的时候要追求卓越，要享受这个过程，至于它大不大，能不能做到，本身也有自己的天命所在。36氪：现在你的心态会更平和么？哪怕是遇到不那么聪明的人？周航：我觉得过去的不平和，是你对人家有鄙视以后的一种智力优越感，现在没有了。因为我看自己过去也很傻啊，在投资人面前要不就自以为是，要不就是去掩饰一些问题，其实你看到别人的现在就像看到你自己的过去。36氪：你说过20多岁的失败是用来买成长的，现在呢？周航：20多岁时会聊以自慰，说我已经损失这么多了，不能再指责我。现在呢我觉得对待成败这个事更成熟了，它和成功不是对立的关系，它本身就是你人生不断经历的课题。我今天早上跟一个创业者聊，我觉得他很有压力。但我恰恰看到了他几年以后巨美好的未来，我觉得他现在犯的一些错误必然会犯，但他一定会从这些错误中学习到很多，我就告诉他，我看到了你五年以后特别牛逼的未来。36氪：他自己相信这件事么？周航：半信半疑吧。36氪：我记得你之前说，很不喜欢一个创业者上来就说自己的公司估值多少，以及融资这些事，现在你做投资，不得不关心这些内容的时候，你心里会抗拒么？周航：我觉得恰恰不是。你现在越是做投资，越应该关注事物的本质。我经常会想一个问题，它大小咱先姑且不论，我就一定会特别关注一点，说这个业务要想发展，那个最核心的驱动力到底是什么？是产品、是技术、是营销是品牌是规模。36氪：一般创业者都怎么回答这个问题？哪种回答可能会让你满意？周航：我觉得大多数的创业者都没有思考过这个问题。36氪：当年有投资人说你跟易到气质不太合，到底哪里不符合？周航：运营驱动的O2O都是很接地气的，线下拼刺刀、互相黑互相伤害。这段时间我见了几个做O2O领域的，特别有意思，好精彩的商战。回过头来看，你看大家就是互相伤害起来毫不脸红。聊创业和反思：大家有共识的东西都不太值钱36氪：2017年初你还在易到挂职，当时就已经决定好去做投资了么？周航：其实那时候我早就不在易到了。但我跟顺为是2017年春节前后才开始谈的，大家很关心我，包括雷军总，他们是过来人，知道我把公司卖了，就问我接下来有什么想法。我问过雷军，当年从金山出来是怎么考虑的，因为我觉得和他之前的一些经历比较像。当时大家都比较关注连续创业者，问你接下来干什么，我投你啊，大概就这意思。但是我真的没想好要干什么。我之前也不知道投资合伙人是什么，我后来也跟经纬的张颖等关系比较好的朋友聊过。但我心里还是不服气，我就想小米不是正好在16年经历了一个低谷，到17年它已经有点走回来了，就相当于看到他从15年高峰到经历巨大的低潮，米粉都转到米黑，然后又回来到今天的高峰，直到上市。我就想，咱得近距离学学，看人家是怎么办到的。我印象中，易到最困难的是15年，我带着队伍坐火车到延安，当时想学习怎么逆袭。36氪：做这种仪式感的事情真的会有用吗？周航：我当时真不是奔着仪式去，我是真学习去了。我找了一个延安党校的教授给我们好好讲讲怎么就逆袭了。可能当时有点病急乱投医，所有关于逆袭的故事都想去学学。36氪：当时易到有一点英雄末路的感觉。周航：对，但是触底反弹的办法，一直到最后也没找着。36氪：2016年的时候我听说了很多说法，有说你要重新创业的，有说你要去做一个新基金，还有说你要加入另一个出行创业团队，当时你真正想去做的事情到底是什么？周航：那时我没有主动想什么的，无数人找过我，或深或浅说要聊一聊，我说我没兴趣，但他们说能不能先聊一聊，你给我出出主意也行。很多人把这种捕风捉影的事情当做我可能的选择了。36氪：如果2016年你又出来创业了，会避开出行这条路么？周航：我2016年的心态挺矛盾的，我是真的很想休息一下。我记得那时候有个文章，说在未来，人类能活到120岁。我还跟曾鸣聊过一次，我说我想休息一两年，他说你休息个六年八年的吧。36氪：为什么要那么久？周航：对，我当时的反应跟你一样。曾鸣和我说，人都要活到120岁了，你着什么急。原来我相信人生三段论，20岁之前读书，20多岁开始工作，工作几年有点急了就要创业，创业就得尽快成功，再之后呢我就得享受生活了，对吧？这是我过去对人生的理解。后来我突然不这么想了，因为我本身经历跟大家不太一样，我二十一岁创业（做音响生意），后来又做易到，这个心态有两次了。我肯定还想继续创业，但我对人生的理解，就不是说创个业尽快成功然后享受生活。没有这种焦虑感后，突然觉得人生很开阔，我可以干很多事，到七八十岁还可以再创业，我甚至可以用创业的心态去进行任何事情，然后你的人生宽度也很宽，那种感觉就特别美好。36氪：你没有接着去做创业，是不是因为下一波红利在哪里，其实现在还不是很清晰？周航：浪不是说就要此起彼伏，但我现在看到就是一个低潮，不过这也正常。你想想移动互联网，1999年、2000年那波起来，然后2002年就互联网泡沫了。其实有长达好几年时间，都是一些小浪。36氪：你是不是对这种小浪天然地就没有什么兴趣，除非看到下一波大的浪潮才会参与？周航：不一定。我觉得人创业不是那么的功利。你还是要干自己喜欢的事，如果十年都没有一波大的技术周期，难道你就不干自己喜欢的事情了？36氪：你现在还喜欢小而美的东西吗？周航：不一定是小而美，而是你能不能看到点别人看不到的事，我也在找。当年易到就是别人看不到，看到了也看不懂，看懂了也看不上的模式。我不愿意去看那些泛泛而谈的东西，我觉得大家有共识的东西都不太值钱。消费升级，零售，互联网医疗，互联网教育，我就不愿意看。我觉得看到和看穿是两回事，大多数人都是看到，奔着现在的红利去，但是你能不能把这个产业看穿、形成你自己的洞见，去指导你自己的行动，这很重要。36氪：雷军跟你说过，要看穿事情的本质，这算是最近一段时间里对你触动最大的一句话吗？周航：是的吧。我自己做投资，总结了几个方法。如果公司一致被市场一致看好，价格自然就贵，你能赚的钱就自然很少，相反呢就是你能赚的已经很少了，但是有可能会冒着巨大的风险，大家都认为自己看明白了，大钱投下去，突然一转衰儿，这个公司就可能遭遇灭顶之灾了，就跟打牌一样，一晚上的输赢其实就是那几把大牌决定了。36氪：你德扑玩得好吗？很多投资人特别喜欢算牌，你呢？周航：一般水平吧。但我没有那么多计算，所以我会要避免共识性的风险，相反我要拥抱那种不确定带来的巨大价值，我觉得一个项目高度分歧就有价值了，一堆人特别看好它，那我可能就会特别不看好它。责任编辑：