原标题：寻找属于自己的风光|对话摄影家吴晓鹏向西朝圣路上的景色01刘伟（以下简称刘）：你是怎么走上摄影之路的？吴晓鹏（以下简称吴）：我成长在部队大院里，小时候经常与部队飞行员一起摆弄照相机，还经常借来海鸥相机、红梅相机给大家拍纪念照，拍着拍着就喜欢上这玩意儿了。1985年，我高中毕业，有两件事情注定了我的摄影之路。一是为了支持我学习摄影，我们家举全家之力给我买了一台玛米亚照相机，还配备了一支60mm-300mm的镜头。二是我幸运地结识了当时的江苏省常州市摄影家协会主席汤德胜，他是我的摄影启蒙老师。那时候，他经常带着我走乡村，进工厂，上黄山……我非常喜欢风光摄影，2004年我的风光摄影画册《一眼坝上》出版，那时摄影业内有人开始关注我的作品，认为我所拍摄的坝上风光与其他摄影人有一些区别。刘：2006年年初，《“清算”风光摄影》一文刊载在《中国摄影家》杂志的卷首篇，引起轩然大波。当年你关注那场风波了吗？吴：整个过程我很关注，很多媒体对风光摄影进行批判，我就反省自己，你的作品是不是他们所批判的类型？能不能跳出他们所批判的类型的圈子？那个时候风光摄影大部分都是一些汤汤水水的东西，明信片式的东西很多，确实是有一些泛滥。那个时候都在反思风光摄影该怎么走，我的风光摄影创作观念，真的还是那一年“坝上论道”—2006中国风光摄影高端论坛之后，开始转变。向西朝圣路上的景色02向西朝圣路上的景色03刘：那次对风光摄影的讨论“不是说不要风光摄影，而是说我们并不需要这么多从唯美的意义上对风光的描述，面对同一个风景，三脚架上的照相机成群结队地在同一个角度疯狂扫射，说得严重一点，耗费的是整个民族的精气，得来的却是毫无现实价值的唯美碎片。甚至从某种意义上说，还会因此造成对许许多多原本纯净美丽的自然状态的损害，造成无可挽回的人文与自然的破坏。”吴：我能感受得到，风光摄影多角度、多视角的表达要吸取其他艺术门类的养分，那一段时间我大量地翻阅美术作品集、美术论文集，去看大量的展览，然后我就尝试着去做这样的风光。刘：那次讨论风光摄影的问题，对你有影响吗？那个时候你怎么看风光，大家讨论得那么热闹。吴：其实我觉得有一些话还是说的很有道理的，大量的摄影人在做这样的视觉的重复，做出这样一些批判，摄影人要从自我找原因，要求变，做创新式的改造，才能实现风光摄影创作扎实进步。向西朝圣路上的景色04向西朝圣路上的景色05张桐胜（以下简称张）：这组风光照片，不是大家耳熟能详的珠穆朗玛峰、冈仁波齐峰、慕士塔格峰等名山大川，都是无名的山脉。行走在路上，寻找平凡中能够属于自己的那片天地、那片艺术的世界，这一点很重要。吴：大自然的博爱，激发了大家的创作激情，在平淡的环境中寻觅属于自己的那部分情感，这种情感的发现、表达，创作出的作品就会与众不同，这条路上穿梭的人群成千上万，路边的景色在路人看来是一样的，在艺术家的视界里是不一样的，他们就是在寻找属于自己的风光，不是愉悦他人，是感动自我，是抒发自己感情的。张：对大自然的爱，被大自然所吸引，真心的感悟，精心雕琢，一丝不苟地在大千世界里边，在广袤的自然当中，寻找每一句诗歌、每一节韵律、每一个光影，最后把它提炼出来，形成具有自己风格的作品，这是很重要的。当然不是说他达到了一个什么境界，他表达了自己内心世界，是真实的，而且表达的景观是真实的，是美的，我认为从这一点来讲，很值得我们去研究。吴：抒发自己的内心世界，自己内心对大自然的一种理解、赞美、歌颂，因为没有激发你情感的自然环境，就不可能有你的激情的创作，这是相辅相成的，首先是大自然感染了我们，才让我们有那种激情，那种冲动去创作这幅作品，我认为在自然里，这种真诚是很重要的，所以说我认为这组稿子确实表达了我对自然真实的热爱，对自然的虔诚。向西朝圣路上的景色06张：谈风光摄影不能脱离中国几千年的文化传统，我们确实应该很好地去读书、去读诗、去读史，读经典、学经典，然后去创作，那就不一样了。大自然蕴含了很多人类的精神，很多人类的智慧，我们用影像去赞美自然，赞美我们生活的空间。吴：《岳阳楼记》写的就是一幅幅的风光照片“衔远山、吞长江、浩浩汤汤，横无际涯；朝晖夕阴，气象万千。此乃岳阳楼之大观也”。什么叫“大观”？大观就是大的风光，没有这种风光哪有后来的这种感受。再比如《兰亭集序》，“惠风和畅，仰观宇宙之大，俯察品类之盛，所以游目骋怀”等等，很多诗句都是来自于对自然的赞美。张：你的作品有着独特的发现眼光，与众不同，这对一个摄影师来讲，难能可贵。吴：第一是自然属性，就是那个山，就是那棵树，把它真实准确地记录下来。真实准确地表达一山一水、一草一木，不能有任何改变，要求的就是它的真实准确性。真实地表达自然的美丽、自然的雄浑、自然的魅力。第二是拍摄风光的要求，就是人类发展的轨迹，人文性。万里长城、古格王朝、布达拉宫等是人类的智慧，是人与自然的和谐，是人与自然的融和，造就的这种人文性。第三是理论性，我刚才讲了，拍摄风光作品要带着自己的感情看待每一座山、每一条河，把它看成人的生命、人的意志、人的历程，将自然和我们的心灵融合在一起，抒发壮观的、凄凉的、欢歌的情怀。对自然的感情，对山河湖海的崇敬、赞美一定要记录下来，表达出来，这就是凝聚在我内心的一种感情。第四是风光摄影的审美属性。风光作品要有艺术性，有诗性，有欣赏性，有悬挂性。摄影人在传播摄影作品的同时，要把对生命的赞美，对意志的赞美表达出来，让观看你作品的读者从中得到艺术的熏陶和感染。向西朝圣路上的景色07向西朝圣路上的景色08张：你的作品有西方艺术家的表达特质。吴：东方艺术讲究韵味，西方的影像就是表达质感。我的作品就是在影像上有些功力。我试图让所拍摄物体的肌理、质感都表达得淋漓尽致。有些画面没有什么，就是几个线条，几个山坡，但是通过质感就让整个山体的内涵，这种自然本身的魅力表达在我们眼前，就特别具有艺术和视觉的冲击力。刘：《向西朝圣路上的景色》有很多种解读，拍摄向西朝圣路上作品的时候，你是定义了你心中的景色，还是真正意义上的朝圣？吴：《向西朝圣路上的景色》是对朝圣路上自然景观的一种崇敬、一种敬畏，是对自然的一种大爱，一种深厚的情感。这就是在朝圣路上，我创作的理念。张：《向西朝圣路上的景色》这个主题非常好，他是朝圣者内心的独白。吴：向西朝圣的路上是什么？是神圣的大自然，路上所遇见的一切让我感动，每每在按动快门的时候，心脏在急促的、怦怦的跳动，这或许就是我内心真情实感的抒发。向西朝圣路上的景色09刘：观者、读者与大自然的心灵对话，这种对话是令人向往的。朝拜路上敬拜的是自然，任何事物都在心里边，唯有自然是真实。这个选题你确定之初是怎么想的，为什么要拍这个选题？吴：开始就是对风光摄影的一个反思，尝试用纪实的创作手法拍摄风光作品。第一次去西藏拍片回来，花费了大量的时间和精力整理照片，反思自我的主题性创作。在经过一次、两次、三次、四次、五次行走在向西朝圣的路上，这种思路愈加明显的时候，我的这种表达欲可能也就越强烈，所以后面几次，这种收获就越来越大了。张：吸收西方色彩、构成、厚重经典的风格，加上东方韵味。我们既要研究传统文化，又要研究西方审美，这两点融合的元素、理念，创作出我们这个时代的精品。刘：坚守自我，看似孤独，实则也是一种修炼。吴：自己要守得住寂寞，守得住心目中的这一块心田，不奢望很多人认可你的作品，喜欢你的作品，悬挂你的作品。几年过后，有不少朋友和社会机构收藏我的作品，他们的收藏或者说悬挂，哪怕是数量很少，对我而言也是莫大的鼓励，我们之间能够对话了，可以更深层次的交流了，他们在渐渐地懂我。向西朝圣路上的景色010向西朝圣路上的景色011向西朝圣路上的景色012刘：你用怎样的表述，让你的读者理解你的心象？吴：我认为我的影像要符号化，人家看到这个符号化的作品,那就是我。我拍摄的一个小山头，在早晨雾蒙蒙的时候有点点光影，这个光影还是淡淡的影子，灰蒙蒙的神秘的感觉，我认为它就是我的心象。张：我观察你的作品从构成到色彩是很讲究的。吴：我是特别讲究，点线面构成关系和色彩关系。我的作品很淡雅，灰灰的调子，也有蓝调子，画面里不掺杂其他杂色。刘：你有些作品色彩的运用很大胆，像藏文化色彩的那种感知。吴：我对藏文化有一些了解，看过大量的资料，包括符号性的和视觉色彩的,大量的看，深入地了解，记忆深刻，深深地印在脑子里，在我的大脑里形成了一个符号记忆。刘：对于少数民族文化的了解，对于少数民族色彩的大胆运用，可能跟你学习绘画有关系。张：一般摄影人对于色彩的敏感程度没有那么强烈，你的作品，就像你刚才提到的，有些作品一般的风光摄影人，他注重的是光和影，而不是色彩，你可能在这方面特别一点。向西朝圣路上的景色013刘：吴晓鹏对色彩的理解是超出一般摄影人的，跟他学美术有关系。张：因为他特别大胆，把整幅作品的色彩定在一个调子上，你看像这种纯粹地定在蓝色的调子上，很多风光摄影人是不会这样表现的。吴：对，这个是在纳木措，纳木措很多人拍弯道那些反光、曲线，人家都拍你再拍没有什么意思，正好也是运气好，上去以后一片乌云过来，我就拍了这幅。在清华美院我有一个老师，他是画国画的，他偶尔到珠海来，到我的工作室看了我这幅照片，很感慨，他说这幅作品太好了，这不是摄影作品，是一幅纯粹的艺术绘画作品。刘：你的作品灰蒙蒙的调子，不像有些摄影人，一定要光怪陆离的，好像不太敢用的色调，这种感觉与你对所拍自然的理解有关系，还是与你当时的心境有关系？吴：我的影像在大自然当中，就是一个很局部的呈现，用我的绘画语言构成色彩关系，大量运用藏传佛教里面的黄色、橘红色、宝蓝色、古蓝色，在摄影里面做一个调子的处理，让画面很纯粹。张：我赞同刚才你说的，拍摄不一定非得是阳光明媚，现在有些风光摄影人，基本上是天象摄影师。吴：大自然是多样性的，也是多元化的。如果人家说运气不好，我怎么这次来没有阳光，难道阳光没露面你去了就不拍，那不可能。我想我追求的拍摄方法，是要保持良好的心态和心境，一定会有一个很美的呈现。向西朝圣路上的景色014向西朝圣路上的景色015刘：风光摄影有这么一个说法，当你尊重自然的时候，自然一定会对你回报。我认为风光摄影有两个方向，一是自然风光方向，二是人文风光方向；自然风光摄影大部分都是什么朝霞、晨雾，换句话说，我的感觉他们是在拍天象，在拍气象。你的风光摄影不同，你是用心感悟自然，用心在创作。吴：你看这幅照片，在拍摄的一刹那上天给了一个阳光的微笑，这是自然眷顾我的，回馈我的。刘：是的，真的很漂亮。吴：我认为一个摄影师除了拍摄，后期的整理归纳，到作品的呈现，都是对主题表达的敬重。张：这是一个，另外还有一个，我注意到吴晓鹏的作品，从构图上来讲，有自己独到的构成方式，跟一般的摄影人不太一样，很多摄影人就是所谓的讲究什么几分法，黄金分割法等等这些东西，那我现在也想知道，你为什么这么来拍？吴：我的风光摄影作品，大部分都是方的，几乎是不露天的，向外张扬的方式来进行构图，跟我做美术设计是很有关系的，我希望在这一个画面里面，任何一个点、线和面，一定要在它应该出现的位置上，如果这个位置发生了一点点偏移，这幅作品的构图就会产生另外一种视觉效果。张：风光摄影人讲究作品的对称，恰恰你的作品在构成上不讲究。吴：我有很多构图是散点式构图，有些人拍山，一定把山头的天空露出来，当这个山头和天空对我的画面产生视觉分散的时候，我就不要它了，除非这个天和这个山形，跟我的画面是完全有机的结合，就把它保留下来。我希望我的影像呈现质量要好，把最好的画质集中在最中间的位置，我已经习惯这种构图。向西朝圣路上的景色016刘：你的作品带给摄影人的启迪，也会让大家感觉到，有一种创作方向的观念，我觉得在这个摄影成就的基础上，你把你的东西整理出来，让它成为一个理论体系，在理论研究上取得的成绩，这个正是我们事业发展的需要。所以，先进的理念、正确的道路、科学的方法，对于摄影事业有一个指导性的作用，如果你只停留在创作上，充其量你也就是一个摄影师、摄影家，又怎样？但是，你把你的观念理出来，把你自己对摄影的认知和摄影规律总结出来，就不一样了。张：你的一些想法，可能很少人注意这个问题，你本身已经有这个基础，已经有这个思路，所以实际上在理论与实践的结合上，特别是把规律性的东西，总结出来。吴：我觉得我可能运气也不错，这一路走来有这么多朋友，这么多老师，对我的厚爱，我早年刚刚学摄影的时候是跟汤德胜，后来我结识了很多有成就的摄影人，再后来到了珠海，李伟坤主席把我推荐到珠海摄影家协会担任副秘书长、副主席。我的摄影空间越来越大。刘：不管是什么行业的艺术家，没有理论的支撑，是不会久远的，所以我真的希望你将来要从摄影理论上梳理出一二三，这个成果将来就比你现在要做的事业还有提高，就非常厉害了。吴：这个没敢去奢望，但是我自己也是给自己这么去定的，至少我说在特定的历史条件之下，在风光摄影上面，我的独特的表达方式和形式，引起各方的关注，那么无论是我自己表达我自己的理论观点，还是别人对于我的琢磨研究也好，我真的也希望能够形成一个东西出来，建立自己的摄影理论体系。刘：我们期待着。谢谢！向西朝圣路上的景色017向西朝圣路上的景色018作者简介吴晓鹏，祖籍广东新会，自由摄影人。现为中国摄影家协会会员、广东省摄影家协会会员、港深珠澳摄影联盟副主席。1983年毕业于南京艺术学院工艺美术设计专业。1998年创办珠海兰格企划有限公司，2012年任珠海《意思》杂志视觉总监，曾担任澳门沙龙影艺会学术顾问，连续四届（十六、十七、十八、十九届）应邀担任澳门国际摄影展览评委。作品多次在国内外大赛中获奖，并被多个机构和个人收藏。采访/张桐胜　刘伟　摄影／吴晓鹏本文有删节，更多精彩内容详见2018年9期《中国摄影家》杂志责任编辑：