原标题：江湖，是一种对于规则的尊崇与向往|文化咖对话马文强人心即是江湖，江湖测探人心。这是国内知名新锐作家马文强老师在最新一期【文化咖对话】中提到的一句话。马老师此次携新书《赌石江湖》而来，他口中的“江湖”，既是书中隐秘而玄奥的赌石江湖，也是赌石背后表象而深刻的人心江湖。身为一名作家，马老师喜欢写小说，热爱写剧本，同时还在中国最大的影视编剧公司天津派乐影视传媒担任影视策划工作。他分析说，《赌石江湖》的题材类型及情节风格，适宜于“高概念，强情节，结构化，独特世界观”的网剧改编。到底这是一片什么样的江湖？就让我们随马老师一起走进赌石的江湖，感知别样玄机。▲点击收听马文强微课部分音频实录对话马文强Q：文化咖A：马文强01Q：《赌石江湖》中有大量赌石的行业知识和“江湖黑话”，您是如何在小说中灵活利用这些的？（可列举书中1-2个点进行解读）A：孟瑭带赵芊去地下赌石场赌石，与宽哥进行解切石头的赌局，考验的是解石的切刀线路判断。但对于普通读者而言，很难理解其中的玄妙，所以设计了“缚苍龙”这一种赌法，就是用线在原石上缠绕，依照线缠绕的路线下刀解切，这样一来，读者理解起来就容易一些。这种处理方法小说中有很多。关于江湖黑话，每个地方的民俗文化不同，江湖黑话的叫法也不同。比如故意朝别人的汽车上撞，大多地方都叫“碰瓷”，但有一些地方叫“配门”。有些江湖黑话随着时间推移，时代进步，逐步被边缘化，比如“三刀六洞”。在小说中，当孟瑭的母亲被人绑架，孟瑭和高秉魁前去解救交涉时，交涉双方用手电筒的打光来交互信息，并说出“连环索命鬼”、“以票顶票”、“交叉换票”、“空头支票”等等江湖黑话，只有将戏剧情境铺垫到了一定的地步，在那样的特定情境下，才最有利于读者对于情节的准确理解和感知。02Q：《赌石江湖》是行业类小说，这类题材最吸引您创作的因素是什么？此类题材写作的最大困难是什么？A：人终其一生，所能涉及到的行业，终究是有定数的。这个世界的精彩，就像钻石熠熠生辉，但身为每个生命的个体，最极致的人生，不过是钻石上最微不足道的一个切面一样。读者能通过阅读行业类小说，跳脱出自我的定数，感知另外的切面，从而最大限度地感知到这个世界的精彩与丰富，每一种生命状态的悲喜与难易。从形而上的角度说，等同于拓展了生命的空间，增加了生命的密度。行业类小说写作最大的困难，主要在于，高级的行业小说，其核心的冲突，一定是从行业本身的属性中提炼出来的：医生治病，律师诉讼，警察破案，农民种地，商人贸易，你一定是写出了他们在从事该行业的专业过程中，遇到了怎样的困境和挫折，从而形成戏剧化冲突，这样的戏剧化冲突是与行业密切相关的，是不可随意置换调配的。那种“披着行业的皮，却在地表现着低级的爱情纠葛”的手法，是缺乏行业深度研究的低能化手法。单是这一点，便会将很多创作人，置于了被受众诟病的境地中。高级的行业小说的创作理念从属关系是：1、行业化——2、个人化——3、普世化——4、人性化，这个顺序就像是爬山一样，必须是自下而上，一步一步，不能跨越，不能乱套，不能顾此失彼，不能挑肥拣瘦，不能坐缆车，不能动用直升飞机，而是扎扎实实地行进、攀登，这是非常难的。因为，你脚步和意识所抵达的高度，便是你作品的高度。03Q：《赌石江湖》写作过程中有没有比较有趣或者记忆深刻的情节想要跟读者分享？A：孟瑭在翠栩镇上，见老余和老李下棋，孟瑭给老余支了一招“象五进七”，这是来自于许银川特级大师对徐天红特级大师的一盘棋，在棋局胶着之时，许银川飞象破了徐天红的连环马，形式顿然转变。闲手的妙用。小时候在渠里游泳，在小桥下发现了清代赈灾的石碑，碑刻书法很棒，印象深刻。后来在桥底下潜水，额头被磕破了，血流了好多，在很长时间里家里人不让吃酱油，说将来会在额头上留下疤痕。幸好我待到伤口痊愈，一点疤痕也没留下，一切就像从来没有发生过一样。但是那桥底下的石碑，却深深地印在了心底，于是就创作到了小说当中。书中写高秉魁送给孟瑭母亲一支钢笔，结果孟瑭母亲在捣米时，不小心将钢笔捣烂了。这是我母亲小时候经历的真实的事儿。个人觉得，对于创作者而言，很多生活中的真实事例，存在于你心中，你直接可以运用于小说情节中，即便暂时不用，但那一份因为存在而带来的充实感和从容感，也对创作意义重大。04Q：《赌石江湖》中关于清代贡玉总管曹惜农与《辨玉玄策》的这条线是有真实历史借鉴吗？A：清朝咸丰年间，云南腾冲人陈廷昌撰写过相玉秘诀，到他的重孙陈祖梁，逐渐将相玉秘诀转播开来。后人在这个基础上写出了很多赌石的著作，出了很多赌石研究的名人，比如：江镇城，摩太，欧阳秋梅……慈禧太后钟爱的翠玉白菜，利用翡翠的白绿本色，巧夺天工的雕刻，成为台北故宫博物馆的镇馆之宝。真正意义上的赌石，是在清代达到一个高峰的。清代宫廷翡翠的原石来源，都是走云南这一条线路，运营模式跟小说中描述基本一致，与当下相比，只是交通和信息的差异。曹惜农本身的人设生平，借鉴的却是明朝洪武年间的一些贪腐案，以及永乐时期，朱棣为修建紫禁城而导致的农民起义。05Q：《赌石江湖》中有个“赌石非赌”的概念，其实作为外行来说的确会容易把赌石等同于赌博，请您解读一下何为“赌石非赌”？A：翡翠原石经受大自然的鬼斧神工，不断风化，原石表层会形成一层风化皮壳，将其中的翡翠包裹起来。纵然现今的科学技术日新月异，但仍旧没有一种科学方法，或者先进仪器，能够穿透翡翠原石的风化皮壳，窥视到原石内部的翡翠信息。赌石与赌博最大的区别在于，纯粹的赌博的是无规律可循的，如果有，便属于人为的耍老千了。而赌石尽管玄奥，但终究是有规律可循的，任何原石的皮壳透露出的信息，与皮壳当中的翡翠肉料之间，一定存在着联系，你凭借经验的累积，可以参透这之间的联系玄机。最纯粹的赌博，凭的是赌运，而最纯粹的赌石，凭的是经验和眼光。因而，才有了“赌石非赌”的说法。06Q：《拜祭之战》中“白玉真人”祭祀段落源于“完璧归赵”的典故，《赌石江湖》囊括了诸多类似的传统文化内容，您如何看待中国传统文化对小说创作的影响？A：所谓的“传统文化”，首先有两个关键词，一是沉淀，二是时间检验，能够沉淀下来的，经受了时间检验并存活而没有死去的文化，便是传统文化。传统这个词，单个存在的话，有时候会被解读为“常规”、“旧的”、“过去式”、“四平八稳”等等概念，但当传统后面加一个文化的时候，这个传统，就是经典，就是永恒，至真至纯的东西。任何一个国家、地区、民族，都有自己的传统文化。创作的本质，是表达和传递对世界的独特认知，受众接受了这种认知，转而形成自我的三观，扩散，延续，承接下去，这是艺术存在的真相和终极意义，小说自然也不会超然于外。从这个意义上来说，传统文化既然是沉淀下来的，经受过时间检验的文化价值体系，小说创作便非常适宜从中汲取营养，这不是装点门面，恰恰是增强内质，这无关题材与类型，而是一马平川一以贯之的讨巧的妙招。07Q：《赌石江湖》《猎鹰》《船帮老大》等系列作品中，都能看出您对“江湖”有种特别的情结，请您谈一下小说中的“江湖情结”？A：小时候看水浒传，读到很多好汉得知宋江真实身份时，都是称一声公明哥哥，纳头便拜。对于这个，起初很不明白，但后来年龄增长，慢慢懂了——这，就是江湖。江湖，是一种体系，一种集体有意识的约定，一种对于规则的尊崇与向往。《猎鹰》中关于盗猎集团的黑市交易，属于暗黑感觉。而《船帮老大》中主角陈叫山的义薄云天，豪气无人出其左右，他带领兄弟乘风破浪一往无前，令人热血喷张。《赌石江湖》中关于赌石四大名人的各有所长，以及玉州的赌石规则等等描述设定，就像一部机器，齿轮咬着齿轮，皮带套着皮带，严丝合缝，有效运转。机器运转不畅，便是江湖的事故，有人破坏机器零件，便是对抗江湖规矩。江湖，是黑暗的，热血的，神秘的，浪漫的，又残酷的……所有这一切，迭加在一起，恰恰是叙事化艺术创作的最大的要义和魅力所在。08Q：在写《船帮老大》时，您有篇文提到：“查阅了大量的资料，走访了许多地方，探寻了诸多秘辛，从民国时期的江湖奇闻，到汉江沿岸的民俗文化，从贾平凹先生故乡的船帮会馆，到襄阳武汉的许多船帮故纸资料，从青帮、袍哥的帮派文化，到整个陕南鄂西的棒客传奇，从重庆纤夫的歌谣，到茶铺里打纸页牌的老人们口中的旧事典故。”那么在《赌石江湖》中，也是如此吗？请您分享下其中的故事。A：我在中专时学的是“测量学”，在大学学的是“区域地质调查和矿产普查”，后来在工作时，干过地质钻探。这三样，都跟地质有关，跟石头有关，但涉及到赌石，却是后来的事情。有一位朋友在广州从事玉石加工的生意，有一年春节，在饭局上跟我说起了翡翠和赌石，我感到十分新奇，觉得其中的戏剧化冲突很多，是个可以发挥创作的好选题。朋友得知我的所学专业之后，开玩笑说要聘我为赌石顾问，哪怕是吹吹牛逼，装装门面忽悠忽悠人也成啊。饭局过后，大家没人再记得这事儿。但我开始审视，并汗颜了起来。决心要用专业的地质知识，来为赌石寻找到科学化的解读，用艺术创作的规律，来为赌石寻到戏剧化冲突的表现形式。我将早已被打入冷宫的地质教材，重新摆到了桌面上，用全新的眼光去学习，去寻找，忽然发现，曾经感觉味同嚼蜡的东西，如今读起来反倒很有意思。当时就想，写小说倒真是一个好事儿，即便小说写不成，自己这种回炉深造的学习过程，也会使自己稳赚不赔的。带着这种稳赚不赔的心理，反倒使自己平和而镇定，从容而轻松，抛开了那种毕其功于一役的感觉，能够沉下得心，耐得住性子，学习，研究，考证，查阅，咨询，直至将小说写完，当时的感觉，仿佛这是一两天就搞定的事情。后来就意识到了，技法重要，完成技法的方法更重要，而这一切的心态最最重要。09Q：作为影视行业从业者，身兼编剧和作家之职，您如何看待文学写作和影视写作之间的联系和区别？A：关于这个话题，相信很多朋友在很多场合，已经听过太多太多的回答阐述，比如小说是情境化营造和情绪化表达，而剧本是用画面和声音来讲故事。剧本要素中——人物，场景，时间，必须点对点，具体而明确，像螺丝和螺帽一样配套组合，剧本才有意义，才有被拍摄的可能。而小说，可以没有戏剧化人物，没有场景，没有时间点，更不必点对点组合，不必具体而准确。小说就像是自驾游，悠悠哉哉朝前开，停停走走，欣赏沿路不同风景，一会儿40迈，一会儿80迈，一会儿又停下来拍照、吃饭、上厕所，图一个自在，自由，找到自己独特的享受和感觉。但剧本，就是地铁，速度，站点，时间，都是提前预设到位，并精细而准确地实施执行。现在有一种趋势，就是为了影视化改编而创作小说，从产业多元化发展角度看，这种情况无可厚非。但从内容本质和创作规律来分析，这样做是很有问题的。因为无论哪种艺术形式，终究是创作者通过一种载体形式，在向受众传达自己对于世界的某一种独特认知。小说与影视，在市场化面前，都在不断地类型化商业化，垂直细分受众概念越来越被泛娱乐从业者时常提及，由此也带来了许多人的惶恐、焦虑和迷惘。其实，只要明白了一个道理，就不必惶恐——自我对于世界的表达，永远是超越并覆盖着任何的类型化，换句话说，玄幻也好，科幻也罢，悬疑也好，青春偶像也罢，都是为了服务于自我对于世界的表达而应势产生的。而不是反之。先有表达，再有形式，然后才轮到技法。无论是小说还是影视，这正是其相通相融的所在。正如贾平凹先生的一个观点例子——从下面看，云彩各有各的样子，但到了一定高度，一眼望过去，多样的云彩之上，全是一片金色的灿烂阳光。10Q：每位作家都希望自己的作品通过更多的形式展现出来，比如漫画、影视剧等形式。您对《赌石江湖》有具体的影视化打算吗？A：《赌石江湖》的题材类型及情节风格，适宜于“高概念，强情节，结构化，独特世界观”的网剧改编，并在此基础上，展开多季开发，形成IP品牌的衍生和黏度、持续度。我目前正在朝着这一方向不断努力着。11Q：最后，请您用最合适《赌石江湖》的几个关键词，向读者做个安利。A：隐秘，玄机；人心，江湖；专业领域，科学解读；探险，解密；破译，拆解；赌石江湖，人性传奇。【文化咖对话】本期获奖名单①提问奖获奖名单饶云天木子（获赠文化咖定制手袋一份）②课后互动获奖名单@萧波：马老师的《赌石江湖》专注于鉴定玉石的玄妙以及博弈的风险，其中书中赌石技艺的法门也满足了观众猎奇的心态。@Quantum6020：想起来大一的时候，我还参加关于石头鉴赏的选修课。别人都在玩手机。唯独我，认真地看着。现在还有那个老师的微信。赌石算是石头鉴赏的一种嘛。比较特殊的嘛。其实，很多人都是对于石头抱着一种不以为然的态度。另外，对于现在各行各业内行业不够专业的问题。表示也比较哀伤，国内的人情世故，总是让行业的纯粹变得那么复杂。@平凡相依：听了作者讲解的一些内容设想，能够深感作者在创作初期时的用心良苦，与在某些细节上的难以取舍（虽然晚上谈话没有涉及此方面，但是成就一部好的作品都会有此纠结吧），现在的我，一边写着听后感，一边回味着作者的微信话语，想立刻就阅读此书详细内容的期待心情越来越浓烈！@suzie：马老师为我们揭露了赌石的骗局，让我们增长了知识，很有意义的课。@烟雨小楼：有人的地方就有江湖啊。（以上5位读者将获赠《赌石江湖》1本）请于7月19日16:00之前将联系方式及收货地址到文化咖后台过期视作弃权—FIN—转载须知本文由文化咖原创本文作者|咖爷@文化咖孵化工场成员转载请回复后台“转载”查看▼▼▼给马老师点个赞~责任编辑：